Forum zrzeszające fanów mangi Kaori Yuki  Angel Sanctuary Strona Główna
FAQ :: Szukaj :: Użytkownicy :: Grupy :: Galerie  :: Profil :: Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości :: Zaloguj  :: Rejestracja


Pierwowzory

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum zrzeszające fanów mangi Kaori Yuki Angel Sanctuary Strona Główna -> Anioły i Demony
Autor Wiadomość
Asmode le Clodde
Grigori


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: sprzed monitora!

PostWysłany: Nie 10:27, 16 Wrz 2007 Temat postu: Pierwowzory

Temat mający na celu przybliżenie mitologicznych sylwetek aniołów z AS, czyli ich pierwowzorów. Wink

Gabriel - także Dżibril ("Boży wojownik"). W AS jest płci żeńskiej, zupełnie nie wiem dlaczego... hmm... Jeden z archaniołów/cherubinów. Jeden z aniołów najwyższych rangą. Anioł Snów, Objawień, Zemsty i Miłosierdzia. Zwiastował Dobrą Nowinę.

Uriel - ("Płomień Boga"). W AS zrobiono z niego Anioła śmierci (nie wiem czy tak samo jest w oryginale, moze tylko u nas tłumacz się pomylił? O.o'). Jeden z archaniołów. Anioł Słońca, Ognia, Grzmotów i Strachu. Jego kult został potępiony przez papieża Zachariasza.

Rafael - ("Bóg uzdrawia!"). Jeden z archaniołów i jeden z aniołów najwyższy rangą. W AS jak narazie nie pojawił się osobowo, znamy go jedynie z imienia Wink, kiedy nie stawił się na konferencji Sevotharte. Anioł bez ciała. Anioł Uzdrowień.

Razjel - ("Tajemnica Boga"). Jeden z aniołów najwyższej rangi. Archanioł/serafin. Autor legendarnej "Księgi Razjela", której Salomon zawdzięczał swą mądrość. Anioł Tajemnic i Mądrości. Czyżby pierwowzór Raziela?

Zafikel - Wódz chóru tronów. Jeden z aniołów najwyższych rangą. Anioł Kary za Grzechy i Deszczu. Z jego ręki cierpiał Hiob.

I to tyle na razie XD


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Asmode le Clodde dnia Pon 16:12, 17 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alexiel
Organiczny Anioł


Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:23, 17 Wrz 2007 Temat postu:

Nie wiesz, dlaczego Dżibril jest kobietą? Smile

Niby wiedziałam wcześniej, ale nie chciałam jakby przyjąć tego do wiadomości, nie wierzyłam w to, a i do dziś się nad tym zastanawiam, bo mi komplikuje całą uczuciową fabułę - pytanie brzmi teraz inaczej: kim jest Dżibril? Podpowiem tylko słówko: przypatrz się uważnie jej twarzy Smile

A dlaczego zrobiła ją kobietą? Cóż, można byłoby zadać jej to pytanie, ale jak dla mnie zwyczajnie miała do tego prawo - w naszej wierze anioły są upersonifikowane i powkładane w stereotypowe ciała mężczyzn ze skrzydełkami, ale przecież wierzymy w to jako bezcielesne byty duchowe, które przybierają jakąśtam określoną formę w momencie, gdy muszą się ukazać.

Przykład? - znasz może w jakiejkolwiek religii anioła-kobietę? To wszystko leży w kulturach ludzi, a w czasach, gdy wiara w anioły kształtowała się, kobieta nie była zbyt poważana Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Asmode le Clodde
Grigori


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: sprzed monitora!

PostWysłany: Pon 16:12, 17 Wrz 2007 Temat postu:

Hm... tak w zasadzie to większość osób uważa, że anioły są bezpłciowe Rolling Eyes
Ja wyznaję pogląd, że dzielą się i na panów i na panie XD

Mimo wszystko jakoś łatwiej byłoby mi zaakceptować Dżibrill jako mężczyznę O.o'
A się przypatrzę Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wikiserafina
Grigori


Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pipidówka

PostWysłany: Pią 23:19, 02 Lis 2007 Temat postu:

Rociel - kiedyś anioł niskiej rangi z chóru panowań, obecnie demon, który kusi za pomocą miłości.
Metatron - król aniołów, kanclerz niebios, wódz aniołów służebnych, przewodniczący sądu niebios, opiekun ludzkości.
Adam Kadmon - ("człowiek") nazywany jest "świetlistym aniołem", równierz szósta sefira kabały, Tiferet (piękność). Początkowo był hermafrodytą i stanowił idealny obraz Boga.
Michael - ("któż jak Bóg") najpotężniejszy z aniołów (anioł Pański), wódz chóru cnót i archaniołów, książe Bożej obecności, anioł sprawiedliwości, odwagi, skruchy, miłosierdzia i uświęcenia, obrońca wierzących, władca czwartego nieba, pogromca szatana.
Dobiel - ("bóg-niedźwiedź") opiekun Persji, uczestniczył w wojnach między krajami przez co zgrzeszył i stał się upadłym aniołem lub demonem. Według legendy Dobiel (przed upadkiem) zastępował Gabriela w niebie, gdy ten popadł w niełaskę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wikiserafina dnia Pon 19:53, 10 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pawel Dybala
Grigori


Dołączył: 06 Lis 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 5:16, 06 Lis 2007 Temat postu: Re: Pierwowzory

Asmode le Clodde napisał:
Uriel - ("Płomień Boga"). W AS zrobiono z niego Anioła śmierci (nie wiem czy tak samo jest w oryginale, moze tylko u nas tłumacz się pomylił? O.o'). Jeden z archaniołów. Anioł Słońca, Ognia, Grzmotów i Strachu. Jego kult został potępiony przez papieża Zachariasza.

W oryginale Uriel nazywany jest zarówno Aniołem Śmierci (Shi-no tenshi), jak i Płomieniem Boga / Boskim Płomieniem, do tego - Aniołem Ziemi, jako jeden z czterech Aniołów Żywiołów. Trzy w jednym, znaczy się. Okazja, wyśmienita okazja : )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alexiel
Organiczny Anioł


Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:37, 09 Lis 2007 Temat postu:

Moim zdaniem zamierzeniem Kaori nie było idealne odzwierciedlenie Boskiej hierarchii, a li tylko motywy zaczerpnęła, opierając na tym świat (podobnie jak Kossakowska) Wink nie jest to nikomu potrzebne, a już najmniej naszej mandze, która jest historią o miłości w każdej postaci, a wojna i krew to ledwie tło, mające na celu spiętrzenie nieszczęść czyhających na bohaterów, by mogli do owego spełnienia dążyć.

Anioł Śmierci nosił różne imiona w zależności nie tylko od wyznania, ale i jeszcze jego odłamu. W religii rzymskokatolickiej za anioła zemsty i śmierci uważało się Bożego wojownika, Gabriela. Z kolei w religiach Biskiego Wschodu obecny jest kult Azraela i szczerze mówiąc to jego najbardziej się spodziewałam (dziwnym nie jest, nazwałam tak czarnego kocurka i byłam w pełni świadoma swojej decyzji Very Happy ) i Uriel był moim dopiero trzecim potencjalnym kandydatem.

Ależ oczywiście, że Uriel musi być tu Aniołem Śmierci i nie ma mowy o najmniejszej pomyłce. Ze względów fabularnych ważną postacią jest i tylko czekać nam na najnowszy tom, który, miejmy nadzieję, wyjdzie zgodnie z zapowiedzią Wink

Panie Pawle - witamy! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katsuhiko
Cherubin


Dołączył: 07 Maj 2007
Posty: 574
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Edo

PostWysłany: Pon 13:51, 03 Gru 2007 Temat postu:

Dlaczego Dżibril jest kobietą? Cóż, pokusiłabym się o stwierdzenie, że zarówno ten piękny Anioł Wody jak i siostrzyczka Setsuny mają ze sobą wiele wspólnego ( he he he), a na dodatek łączy je postać Sevotharte;)

Coś puściutko sie ostatnio na forum zrobiło...

AISATSU !!!^*^!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sushi
Sushi, Sake and J-rock'n'roll!


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 663
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:38, 18 Sty 2008 Temat postu:

Myślałam, że Rociel jest wymysłem pani Yuki, tak samo jak Alexiel...

Za informację dziękuję (ważne, ciekawe i w dobry sposób przedstawione). Przedstawienie Jibrill/Gabriela jako kobietę, wraz z Metatronem jako dzieckiem biorę za kontrowersyjny, arcygenialny smaczek. Yuki chciała złamać wszystkie tematy tabu - udało się jej. Skoro pokazała kazirodztwo, to czemu by nie miała z postaci postrzeganej w jednej z najstarszych kultur jako mężczyznę zrobić kobietę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Astarte
Grigori


Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z granic podświadomości

PostWysłany: Pią 21:17, 18 Sty 2008 Temat postu:

Sushi napisał:
Myślałam, że Rociel jest wymysłem pani Yuki, tak samo jak Alexiel...

Za informację dziękuję (ważne, ciekawe i w dobry sposób przedstawione). Przedstawienie Jibrill/Gabriela jako kobietę, wraz z Metatronem jako dzieckiem biorę za kontrowersyjny, arcygenialny smaczek. Yuki chciała złamać wszystkie tematy tabu - udało się jej. Skoro pokazała kazirodztwo, to czemu by nie miała z postaci postrzeganej w jednej z najstarszych kultur jako mężczyznę zrobić kobietę?


Słowo w słowo - dopisuję się.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sushi
Sushi, Sake and J-rock'n'roll!


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 663
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 3:07, 20 Sty 2008 Temat postu:

Katsuhiko napisał:
Dlaczego Dżibril jest kobietą? Cóż, pokusiłabym się o stwierdzenie, że zarówno ten piękny Anioł Wody jak i siostrzyczka Setsuny mają ze sobą wiele wspólnego ( he he he), a na dodatek łączy je postać Sevotharte;)

Ha, spoiler! Razz

Cytat:
Razjel - ("Tajemnica Boga"). Jeden z aniołów najwyższej rangi. Archanioł/serafin. Autor legendarnej "Księgi Razjela", której Salomon zawdzięczał swą mądrość. Anioł Tajemnic i Mądrości. Czyżby pierwowzór Raziela?

Z pewnością tak. Razjel to spolszczona wersja jego imienia, która nie dość, że gorzej się prezentuje, to może wprowadzić w błąd.

Ode mnie opis kilku demonów:

Belial - Utożsamiany z Szatanem, zaczął swoją karierę od bycia określeniem (o charakterze nieosobowym) zła lub nieczystość. Jeden z upadłych aniołów.

Asmodeusz - Demon, upadły anioł. Walczył z Raphaelem, budował dla Salomona świątynie Jerozolimską, mąż Lilith. Przypisuje mu się pozycje równą Lucyferowi. Uważa się go za patrona hazardu, zemsty i homoseksualizmu.

Mammon - Demon pieniędzy. Miał zwodzić ludzi, oferując im niewyobrażalne bogactwa. Przybierał postać kobiety.

Lewiatan - Usposobienie zła w postaci siedmiogłowego morskiego potwora. Był Serafinem. Czasem uważany za jedną z siedmiu nałożnic Lucyfera.

Gdyby ktoś wiedział więcej i chciał coś dodać - niech się nie krępuje, tylko dopisuje Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sushi dnia Nie 3:16, 20 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ANTAL
Anioł


Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/ Jesenik(CZ)

PostWysłany: Śro 14:44, 23 Lip 2008 Temat postu:

Alexiel napisał:
Moim zdaniem zamierzeniem Kaori nie było idealne odzwierciedlenie Boskiej hierarchii, a li tylko motywy zaczerpnęła, opierając na tym świat (podobnie jak Kossakowska) Wink nie jest to nikomu potrzebne, a już najmniej naszej mandze, która jest historią o miłości w każdej postaci, a wojna i krew to ledwie tło, mające na celu spiętrzenie nieszczęść czyhających na bohaterów, by mogli do owego spełnienia dążyć.

Anioł Śmierci nosił różne imiona w zależności nie tylko od wyznania, ale i jeszcze jego odłamu. W religii rzymskokatolickiej za anioła zemsty i śmierci uważało się Bożego wojownika, Gabriela. Z kolei w religiach Biskiego Wschodu obecny jest kult Azraela i szczerze mówiąc to jego najbardziej się spodziewałam (dziwnym nie jest, nazwałam tak czarnego kocurka i byłam w pełni świadoma swojej decyzji Very Happy ) i Uriel był moim dopiero trzecim potencjalnym kandydatem.

Ależ oczywiście, że Uriel musi być tu Aniołem Śmierci i nie ma mowy o najmniejszej pomyłce. Ze względów fabularnych ważną postacią jest i tylko czekać nam na najnowszy tom, który, miejmy nadzieję, wyjdzie zgodnie z zapowiedzią Wink

Panie Pawle - witamy! Very Happy


No, dobra... Ale dlaczego właśnie Uriel???

Przecież JEST w mitologii bardzo wyrazista postać Anioła Śmierci, dokładnie właśnie jego... Taka, że aż trudno ją przeoczyć. To Malach Hamowet . Niektórzy twierdzą, że jest to inne imię Samaela. Nieraz bywa przedstawiany jako żniwiarz, domokrążca lub koczownik. Czasem jako szkielet. Czasem jako niestrudzony wędrowiec jak Kain idący coraz dalej i dalej drogą bez końca. Anioł o ciele pokrytym tysiącem oczu. Każdy, kto go zobaczy z przerażenia otwiera usta i wtedy z jego miecza (lub noża) spada kropla trucizny, zabijająca ofiarę.

Uriel jest raczej Aniołem Kary, dlatego ta jego rola jako Anioła Śmierci bardzo mnie zdziwiła.

Witam, na chwilę przyjechałem do Wrocławia, ale jeszcze wyjeżdżam na kilka dni. Po powrocie pojawię się znów na forum...

...Itte kimasu... Jane. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Medea
Tron


Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mam to wiedzieć?

PostWysłany: Śro 20:15, 23 Lip 2008 Temat postu:

Chlip... <ociera łzy> ktos się pojawił na forum... nie, to zbyt piękne, by było prawdziwe! <beczy głośno>

Co do Aniołka śmierci... nie interesowałam się tym raczej i na ten temat, o zgrozo!, nie mogę wiele powiedzieć. Jednak bardziej odpowiada mi wizja szkielowatej pani, co nosi pelerynkę i kosę taką i straszy ludzi, bu im robiąc. No.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ANTAL
Anioł


Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/ Jesenik(CZ)

PostWysłany: Nie 23:36, 10 Sie 2008 Temat postu:

Medea napisał:
Chlip... <ociera łzy> ktos się pojawił na forum... nie, to zbyt piękne, by było prawdziwe! <beczy głośno>

Co do Aniołka śmierci... nie interesowałam się tym raczej i na ten temat, o zgrozo!, nie mogę wiele powiedzieć. Jednak bardziej odpowiada mi wizja szkielowatej pani, co nosi pelerynkę i kosę taką i straszy ludzi, bu im robiąc. No.


Ależ Medeo...
Nie sądzisz chyba, że Yuki sprawiłaby nam taki zawód, wsadzając do swojej mangi taką zwykłą, banalną kostuchę... No, to na pewno nie ona. Jej Aniołek Śmierci spełniałby na pewno wszelkie kanony może mrocznej, może strasznej, ale na pewno URODY. Very Happy. Co więcej, założyłbym się, że uroda ta byłaby wręcz arystokratyczna... I to właśnie uwielbiam w jej twórczości...

W ogóle, to witam wszystkich po przerwie. Byłem w końcu na urlopie, Może się nie byczyłem (w końcu pojechałem na rowerze dosyć daleko, bo z Wrocławia do Berlina - tak, tak... rowerem cały czas "w te i nazad") ale urlop miałem ciekawy. Trochę zwiedziłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Medea
Tron


Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mam to wiedzieć?

PostWysłany: Pon 20:26, 11 Sie 2008 Temat postu:

Nienawidzę dłuuuugich wędrówek rowerowych! Jeszcze na zakręcię będzie czekała na mnie Kostucha, aby mi kuku zrobić ze zmęczenia!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katsuhiko
Cherubin


Dołączył: 07 Maj 2007
Posty: 574
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Edo

PostWysłany: Czw 17:35, 14 Sie 2008 Temat postu:

Medea napisał:
Nienawidzę dłuuuugich wędrówek rowerowych! Jeszcze na zakręcię będzie czekała na mnie Kostucha, aby mi kuku zrobić ze zmęczenia!


A tam zaraz będzie czekać.... Pewno ma ciekawsze rzeczy do roboty Wink


Witamy z powrotem, Antalu!


Yoroshiku!!!^*^!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum zrzeszające fanów mangi Kaori Yuki Angel Sanctuary Strona Główna -> Anioły i Demony Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB (C) 2001, 2005 phpBB Group
Theme Retred created by JR9 for stylerbb.net Bearshare
Regulamin